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  H� algum tempo, por conta dessa discuss�o (e mais de dois anos ap�s ela ter ocorrido), foram retiradas as informa��es sobre os n�meros de jogos e gols dos futebolistas, o que vejo como um grande erro por serem informa��es essenciais para entender os feitos dos jogadores pelos clubes que passaram.

  Seria �timo voltar com essas informa��es.

  Wilsinho1914 (discuss�o) 01h22min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordoapostas online jetxface da argumenta��o do WikiFer e do Conde Edmond Dant�s na proposta de remo��o.

  N�o vejo custo-benef�cioapostas online jetxmanter um campo sujeito a estar desatualizado constantemente e que, como ocorria no passado, era alterado sem nenhum acompanhamento de fontes na grande maioria das vezes.

  Nada de "�timo" nisso.--HVL disc.

  10h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC) Quando n�o tiver fontes, a informa��o pode ser simplesmente removida, isso n�o justifica a retirada dos campos.

  Al�m disso, p�ginas de ex-jogadores n�o precisam de atualiza��o constante.

  - 14h41min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo Sempre os usu�rios mant�m as p�ginas atualizadas, inclusive,apostas online jetxtodas as p�ginas, tem a o link que s�o retirados os jogos e gols, inclusive, nos jogadores do Manchester City, eu dei uma ideia de como ficaria o link na p�ginas do atletasapostas online jetxlinks externos , sim, debatendo o assunto, basicamente, todas as l�nguas tem os n�meros de jogos e gols, e s�o n�meros importantes nas p�ginas, por que os atletas basquete tem? Inclusive, alguns usu�rios acusaram a vota��o que retirou os jogos e gols de rob�s terem votados, algo assim, infelizmente, a retirada dos n�meros, foi um retrocesso, pois, ficou desinteressante as p�ginas, volto a repetir, esses dados s�o umas das partes mais importantes, inclusive, na p�gina da predefini��o, afirma, que esses dados pode ter, n�o � obrigat�rio ter, mais pode-se usar.

  Por que retiraram como obriga��o ? Umberto Bottura (discuss�o) 19h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Coment�rio Desculpe, mas aquela proposta foi fechada de forma total e completamente IRREGULAR.

  O certo � que aquela proposta seja simplesmente anulada.

  Aquilo l� � INACEIT�VEL e abre um precedente extremamente perigoso na WP.

  Se uma proposta pode ser fechada de forma t�o ridiculamente irregular como aquela, ent�o tudo aqui na WP � poss�vel.

  O pr�prio proponente fechou a proposta citando uma "suposta" maioria sendo que aqui decidimos tudo por consenso.

  Sendo que as preocupa��es de quem "votou" contra NUNCA foram respondidas eapostas online jetxnenhum momento tentou-se alcan�ar uma proposta que fossem minimamente aceita por todos (como � praxe aqui na WP).

  E pior, a tal "maioria" s� foi alcan�ada porque um editor "votou" duas vezes e houve participa��o massiva de fantoches ligados ao Quintinense.

  Ou seja, absurdo total e completo.

  --SirEdimon Dimmi!!! 04h52min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordo da proposta.

  1�: an�lises tem que levarapostas online jetxcontas todos os verbete de jogadores de futebol na Predefini��o/Info/Futebolista (gol e relacionado ao futebol.

  N�o estamos discutindo cestas para o basquete) e apenas uma porcentagem m�nima de futebolistas s�o "atualizados".

  A preocupa��o n�o ocorre com o atacante "Jo�o" que fez um gol para o S�o Bento de Piau� no campeonato local (jogador e clube s�o fict�cio e serve apena para ilustrar), ent�o como definir Cita��o: pois, ficou desinteressante as p�ginas,...

  desinteressante para quem? S� para os torcedores de clubes da primeira divis�o? 2�, porque este tipo de informa��o, num site colaborativo, sem a apresenta��o de fontes, n�o � construtivo e sim, desinformativo, uma vez que a qualidade desta informa��o n�o � verific�vel.

  J� constatei in�meras irregularidades nestes dados e mesmo com fonte adicionada + [1], houve a insist�ncia de um editorapostas online jetxcolocar a quantidade de jogos que ele achava que o futebolista tinha feito pelo clube aqui, outro editor aqui.

  Este � um t�pico exemplo para constatar que estes dados n�o tem fiabilidade nos verbetes, pois s�o emp�ricos, apenas na observa��o de alguns editores.

  J� constatei o mesmo gol, sendo adicionado 2 ou 3 vezes por diferentes editores, porque s�o preocupadosapostas online jetxapenas editar, sem olhar o hist�rico de edi��o.

  Portanto, isso n�o tem fiabilidade.

  O "R" Aliado ? 06h09min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Como � uma reconsulta, estou pingando para todos que participaram da Wikip�dia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefini��o/Info/Futebolista (4jun2018) atrav�s de consulta no hist�rico de edi��o:Bageense, WikiFer, Wallinson, Jackgba, Stegop, Br�tez, Igor G.

  Monteiro, Red123, Interpires01, Wallinson, Artur Gomes de Morais, Conde Edmond Dant�s, Tks4Fish, �rico, Umberto Bottura e BrunoG.11-11:.

  O "R" Aliado ? 06h23min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Concordo --Interpires01 (discuss�o) 16h35min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo com a proposta.

  N�o acho que um par�metro importante como este deveria ter sido removido.

  Diversos sites acompanham esta contagem, ent�o � verific�vel.

  Ainda tem os par�metros update que servem justamente para colocar a data da �ltima atualiza��o.

  E acho inconceb�vel a primeira proposta n�o ter sido invalidada.

  -Br�tez disc 23h12min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo.--A.

  WagnerC (discuss�o) 05h21min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo Gremista.

  32 msg 05h23min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo com a proposta de voltar com os jogos/golsapostas online jetxpredefini��o sobre futebolistas.

  Pois bem,apostas online jetx4 de junho de 2018 eu dei parecer pela remo��o definitiva, sob justificativa de que muitos verbetes continham informa��es desatualizadas sobre os n�meros, violando pesquisa in�dita.

  No entanto,apostas online jetx2021, percebi que essa seria uma pr�tica aceit�vel se realmente n�o existisse nenhuma fonte confi�vel que atualize os dados de um jogador; portanto, se h� esses n�meros, o ideal � que deve ser mantido.

  A remo��o definitiva impede que artigos de futebolistas com verificabilidade possa manter tais informa��es.

  A pol�tica de edi��o determina que o ideal � consertar do que remover e acredito que a pesquisa in�dita s� temapostas online jetxdevida import�ncia quando, de fato, n�o h� nada verific�vel que justifique tais n�meros.

  WikiFer msg 17h54min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Coment�rio pertinente.

  Cita��o: Quando n�o tiver fontes, a informa��o pode ser simplesmente removida, n�o justifica a retirada dos campos...BrunoG.11-11:.

  �timo, respeite-se WP:V, mas como tolerar que algu�m que esta participando desta discuss�o Umberto Bottura: acabou de fazer a edi��o [2] sem promover uma fonte para a p�gina? Onde ele tirou o n�mero "m�gico" de jogos? Enquanto discutimos como proceder com o assunto, um dos editores envolvidos continua o mesmo processo que a comunidade j� definiu WP:VPV Cita��o: Os usu�rios que adicionem novo material dever�o citar uma fonte reputada.

  Se tal n�o acontecer, qualquer editor poder� remover o material introduzido.

  e foi motivo da mudan�a na predefini��o.

  O "R" Aliado ? 02h57min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  O revolucion�rio aliado: Ogol.

  L� est�o dispon�veis esses n�meros (referentes aos 18 golsapostas online jetx82 jogos do jogador Pablo pelo S�o Paulo).

  Esses sites atualizam automaticamente a cada jogo.

  Creio que o problema a� seja o lugar da refer�ncia, que fica distante dos dados e d� uma apar�ncia de que n�o h� fontes.

  04h45min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)::BrunoG.

  11-11:, WP:OGOL, site listadoapostas online jetxfontes n�o fi�veis? O "R" Aliado ? 12h56min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)D� para substituir.

  H� outros portais que tamb�m computam esses dados, como o Soccerway, que � um dos maiores bancos de dados de futebol do mundo.Bem mais confi�vel.

  Tamb�m acho que para incluir certos sites na lista, deveria no m�nimo ter alguma discuss�o pr�via, abertura de esplanada ou coisa do tipo.

  O transfermarket foi inclu�do no m�s passado sob a alega��o de ser colaborativo.

  Mesmo sendo um site conceituado, que atualiza os dados com baseapostas online jetxincont�veis fichas de jogos.

  L� s�o enviadas sugest�es de corre��o que passam pela checagem editorial dos administradores.

  Ent�o, algum rigor tem na apresenta��o dos conte�dos.

  N�o d� para comparar com um "Fortalezasempre.com.br", por exemplo.

  -- 19h16min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo per Br�tez.Juan90264 (Disc.

  ) 03h59min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.

  Se querem falar de n�mero de golos e jogos, falem sobre isso no texto do artigo, seja na introdu��o, numa sec��o, ou ao longo do texto do artigo.

  Por favor n�o voltem a inserir dados de golos e jogos nas infocaixas de modo a que fique tudo ali desactualizadissimo, grande parte das vezes sem qualquer fonte ou refer�ncia.

  J� deixamos de ter uma lista de cursos universit�rios nos artigos das universidades, das liga��es a�reas/pre�os nos artigos das companhias a�reas, e agora, por favor, n�o voltem com isto dos golos e dos jogos.

  Isto � uma enciclop�dia, e o conte�do s�o artigos enciclop�dicos.

  Apoiar uma proposta destas � a mesma coisa que apoiar a inclus�o do menu nos artigos sobre restaurantes.

  N�o nego que � interessante ver quantos golos ou quantos jogos X jogador tem, mas metam isso no corpo do artigo, com fontes, e com datas de refer�ncia, n�o na infocaixa.

  J� aprendemos ao longo de 20 anos as consequ�ncias disso.

  Lu�s Almeida "Tuga1143 20h00min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordo condicionalmente Acredito que � uma informa��o pertinente na info, mas o grande problema � a pesquisa in�dita, j� que nunca � informada uma fonte que embase os n�meros.

  Em dezembro de 2020 ocorreu uma discuss�o sobre essa quest�o.

  Nela propus a possibilidade de se incluir uma fonte confi�vel, talvez como default na predefini��o, ou mesmo um texto oculto no campo da predefini��o mencionando a obrigatoriedade de confirmar os n�meros .

  Na minha opini�o, os editores, por mais experts que sejam no assunto, n�o podem se ocupar simplesmenteapostas online jetxpesquisar a informa��o e coloc�-la na infobox sem citar uma fonte, porque isso constitui pesquisa in�dita .

  Lembro que "verificabilidade" e "pesquisa in�dita" s�o mencionados nos Cinco Pilares fundadores.

  Naquela discuss�o fiz o seguinte coment�rio: Cita��o: � dif�cil manter atualizados e de forma confi�vel os milhares de verbetes.

  Creio que esse trabalho deva ficar a cargo de quem s� faz isso e publica na internetapostas online jetxsites confi�veis.

  No caso da inviabilidade de colocarapostas online jetxpr�tica essa sugest�o, me posicionareiapostas online jetxcompleta discord�ncia desta proposta.

  --PauloMSimoes (discuss�o) 21h19min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo Simplesmente porque NUNCA deveria ter sa�do da predefini��o, simplesmente, porque aapostas online jetxretirada NUNCA foi aprovada.

  Me causa esp�cie que editores experientes e que se dizem combatentes da fantocharia aqui na WP (especialmente aquela causada pelo Quintinense) simplesmente decidiriam fechar os olhos e ignorar que aquela vota��o teve participa��o de dois fantoches ligados ao dito fantocheiro e que um editor votou duas vezes para que a tal "maioria" fosse alcan�ada.

  E que o pr�prio proponente fechou irregularmente a proposta.

  Ou seja, n�o houve maioria e muito menos consenso.

  TUDO, naquela vota��o foi irregular.

  E esses editores decidiram ignorar isso tudo, simplesmente, porque o resultado (fraudado) daquela vota��o lhes apetece.

  Isso me entristece fortemente.

  Para mim aquela proposta n�o tem qualquer validade.

  Como podem simplesmente ignorar o que ocorreu l�? Como ter�o "moral" depois para vir a questionar quaisquer malfeitos que venham a ocorrer no futuro? No mais, existem sim diversos sites confi�veis (como Soccerway, por exemplo) onde n�meros e estat�sticas s�o checados e que s�o amplamente utilizados pela imprensa de forma geral e por outras WPs como a en.WP.

  Basta deixar o link do perfil do atleta no Soccerway nas "Liga��es Externas" e quem quiser ir atualizando como se faz correntementeapostas online jetxoutras WPs, como a en.WP, por exemplo.

  --SirEdimon Dimmi!!! 01h12min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC)

  SirEdimon: Soccerway" ou outro, mas que seja confi�vel.

  Citando especificamente esse site, vejo falhas.Por exemplo.

  Se buscar pelo ex-jogador Paulo Nunes, est� incompleto, n�o h� dados a confirmar (e n�o � por falta de relev�ncia do atleta, com duas Libertadores e quatro Nacionais).

  Outro verbete, o do Cristiano Ronaldo menciona na introdu��o um n�mero de gols muito superior ao informado no site.

  Se n�o houver uma forma confi�vel de aferir esses n�meros, sou contraapostas online jetxinclus�o, e se for aberta nova discuss�o, me posicionarei desta forma.

  --PauloMSimoes (discuss�o) 02h28min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) Pesquisa in�dita � aquilo que n�o foi anteriormente publicado.

  Se j� h� sites que fazem a contagem, mas n�o est�o no artigo, o problema n�o � de pesquisa in�dia mas sim de aus�ncia de fontes.

  Paulo Nunes � um jogador antigo que se aposentou h� quase 20 anos.

  Isso deve ter dificultado a aquisi��o dos dados no Soccerway.

  Aparentemente, os n�meros do artigo foram extra�dos do national-football-teams.

  com, portal que eu n�o conhe�o para falar a verdade.

  Mas como j� disse, se faltar fontes fi�veis, pode simplesmente apagar informa��o, n�o o campo.

  Cita��o: Outro verbete, o do Outro verbete, o do Cristiano Ronaldo menciona na introdu��o um n�mero de gols muito superior ao informado no site Segundo a introdu��o, ele tem 763 gols oficiais.

  No Soccerway, os gols est�o divididos pelos campeonatos, � s� mudar a guia e verificar o total dos gols, que segundo o site, foi 769 (n�mero um pouco maior porque foi contabilizado alguns jogos amistosos e torneios de pr�-temporada n�o oficiais).

  Mas no transfermarket mesmo que eu citei, os gols totais pelo clube e sele��o resultam exatamente nos 763 gols atuais (102 pela sele��o [3] + 661 pelos clubes [4]).

  - 04h18min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) PauloMSimoes Primeiro, come�ando pela quest�o da anula��o da vota��o anterior.

  Acredito que n�o deveria haver d�vidas sobre essa anula��o.

  Aquela vota��o foi totalmente irregular.

  Na verdade, eu n�o me lembro de ter visto vota��o t�o irregular quanto aquela.

  Participa��o de fantoches do Quintinense, mesmo editor votando duas vezes, proponente fechando a proposta sem ouvir ningu�m.

  Al�m de que n�o houve nem maioria e nem consenso pela aprova��o da mesma.

  �, simplesmente, uma vergonha que aquela proposta tenha sido "aprovada" e quem ningu�m fale nada sobre isso.

  Quanto as outras quest�es que voc� levantou eu vou tentar responder.

  Primeiro, a "Soccerway" pertence a "Perform Group" que faz parte do grupo DAZN e � uma das maiores (sen�o a maior) empresa de levantamento de estat�sticas esportivas do mundo.

  Seus servi�os s�o utilizados por diversos ve�culos de comunica��o do mundo todo.

  Quando as quest�es dos artigos.

  No artigo do Cristiano Ronaldo, os n�meros constantes da sec��o "Estat�sticas" s�o todos id�nticos aos n�meros do Soccerway.

  Quanto a introdu��o, acredito que voc� se refere a parte que o texto falaapostas online jetx40 gols e 53 gols.

  Quanto aos 40 gols na Liga na temporada 2010/2011 s�o os mesmos n�meros constantes no Soccerway.

  Quanto aos 53 gols totais na mesma temporada s�o tamb�m exatamente o que consta no Soccerway (40 gols na Liga + 7 gols na Copa Del Rey + 6 gols na Champions League).

  Ou seja, n�o h� discrep�ncia.

  No caso de Paulo Nunes, os dados est�o corretos, mas falta men��o a alguns t�tulos.

  Mas lembrando que o Soccerway � mais usado para estat�sticas, j� que fontes sobre t�tulos e conquistas s�o mais f�ceis de encontrar (e tb quanto mais "antigo" o atleta, mas d�ficil de obter estat�sticas sobre ele).

  Como eu disse, na en.

  WP o Soccerway � amplamente utilizado (at� mesmo para determinar notoriedade) e � confi�vel.

  Em partidas mais recentes, por exemplo, � poss�vel at� mesmo ver quais jogadores jogaram e quantos minutos estiveramapostas online jetxcampoapostas online jetxuma partida.

  E s�o dados checados at� porque a "Perform Group" vende seus servi�os estat�sticos para diversas empresas de m�dia, apostas esportivas e etc.

  Ou seja, os dados t�m que ser corretos e verific�veis.

  Acredito que a quest�o poderia ser resolvida com um simples coment�rio no resumo de edi��o de quem for atualizar os n�meros no infobox.

  Por exemplo: "Atualizando estat�sticas conforme constante em...

  " seguido do link da fonte.

  Assim qualquer editor de boa f�, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados s�o "reais" e n�o "inventados".

  Ou ent�o, poderia-se at� mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.

  Att, SirEdimon Dimmi!!! 04h35min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) BrunoG.

  11-11: SirEdimon: Cita��o: ...

  qualquer editor de boa f�, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados s�o "reais" e n�o "inventados".

  Ou ent�o, poderia-se at� mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.

  S� n�o concordo como "ou ent�o".Ficaria melhor "...

  s�o reais e n�o inventados, criando-se um campo no infobox onde constaria a fonte".

  Creio que n�o importa qual fonte se utilize - at� porqu� � imposs�vel padronizar alguma que seja "a mais confi�vel", mas deve ser claramente verific�vel quanto ao n�mero de jogos/gols e obrigatoriamente deve confirmar de forma objetiva e clara os n�meros, para n�o restar qualquer d�vida.

  As informa��es jamais devem ser confirmadas, tendo o leitor que associar mais de uma informa��o na fonte, o que se constitui pesquisa in�dita por s�ntese.

  Ou seja, a confirma��o dos n�meros deve estar apresentada de forma clara e objetiva na fonte.

  Para a implementa��o, pode-se seguir o modelo das infocaixas de cidades ( {{Info/Munic�pio do Brasil}} ), onde existem tr�s campos para a informa��o sobre popula��o que podem ser adotados: |popula��o= , |popula��o_data= e |popula��o_ref= .

  Ou seja, se adotariam os campos |gols= , |gols_data= e |gols_ref= .

  Caso a informa��o n�o possa ser claramente confirmada, qualquer editor pode remov�-la.

  --PauloMSimoes (discuss�o) 15h32min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) |tupdate= e |ntupdate= meio que j� correspondem ao par�metro |gols_data= .

  A ideia de um novo campo para as refer�ncias � boa.

  O Soccerway separa as estat�sticas apenas por competi��o, mas no transfermarket � poss�vel separar por clubes, ent�o ele j� fornece a informa��o de forma objetiva, sem precisar o leitor associar nada.

  Tamb�m penso que seria interessante deixar, dentro do poss�vel, alguma vers�o arquivada da fonte, para assegurar que os n�meros batem com determina data, j� que o conte�do da p�gina muda com frequ�ncia e aqui as vezes se atualiza com alguma defasagem.

  - 03h52min de 23 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordo diferente de editores que s� dizem concordo e mais nada, discordo porque fontes de clubes e de fiabilidade duvidosa n�o devem ser aceitos.

  Estes sites de dados esportivos s�o fancruft sem uma regra geral.

  Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos,apostas online jetxquem acreditar? Por isso que n�meros de gols de jogadores s�o motivos de GEapostas online jetxmuitos casos, cito cristiano ronaldo, pel�, rom�rio, t�lio maravilha.

  Estes �ltimos dois sempre haver� quem diga que n�o ultrapassaram 1000 gols.

  Zoraki (discuss�o) 19h57min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

  1)N�o tem nada de WP:FANCRUFT nesses sites e a quest�o da confiabilidade j� foi explicada exaustivamente na discuss�o; 2) Cita��o: Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos,apostas online jetxquem acreditar? Por isso que n�meros de gols de jogadores s�o motivos de GEapostas online jetxmuitos casos, cito cristiano ronaldo, pel�, rom�rio, t�lio maravilha.

  Estes �ltimos dois sempre haver� quem diga que n�o ultrapassaram 1000 gols O que se prop�e aqui � mostrar o n�mero de golsapostas online jetxpartidas oficiais.

  N�o h� nenhuma confus�o quanto a isso.

  E nenhuma dessas p�ginas citadas teve GE a respeito do n�mero de gols.

  - 21h04min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordo de voltar a incluir os dois campos na infocaixa.

  A remo��o n�o impede que a informa��o conste (de forma referenciada) no corpo do artigo.

  Muito menos impede que quem gosta de atualizar isso, atualize no corpo do artigo com as devidas fontes.

  --Luan (discuss�o) 00h01min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

  Discordo pelo argumento central do SirEdimon, mas com uma vis�o contr�ria.

  O encerramento controverso da proposta anterior j� � um bom motivo para que a revers�o seja feita sem necessidade duma outra proposta, que considero como uma enorme perda de tempo.

  Edmond Dant�s d'un message? 02h55min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

  Concordo que a discuss�o foi fechada de forma incorreta, por�m se for�m rediscutir o assunto, eu Discordo da volta dos mesmos.

  N�o s� pela falta de vereficabilidade das mesmas, mas acho desnecess�ria tais informa��es estarem na infobox, est�o bem melhor colocadasapostas online jetxuma tabela ou lista inclu�da dentro do artigo, al�m de n�o "inchar" ainda mais a infobox, que n�o comporta ficar colocando ainda mais colunas.

  Eric Duff disc 11h40min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

  Discordo conforme j� foi falado.

  Na infobox fica complicado, n�o � o local para isso.

  Artur Gomes de Morais (discuss�o) 19h12min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

  Discordo pelos motivos apresentados.

  Sobre a invalidade da proposta anterior n�o � este o local de discut�-la e ela n�o serve como argumento para a nova proposta, mas apenas para revers�o da antiga.

  Tendoapostas online jetxvista, entretanto, que foi aberta esta proposta, ela passa a ser a �ltima manifesta��o da comunidade sobre o tema, o que acaba por tornar ilegitima a revis�o daquela.

  O que se decidir aqui fica decidido independente do erro folmal da outra.

  --Felipe da Fonseca (discuss�o) 17h42min de 13 de mar�o de 2021 (UTC)

  A invalidade flagrante e indiscut�vel da outra proposta j� foi levada para WP:PA/Outros e n�o foi feito absolutamente nada.

  Foi arquivada com o t�picoapostas online jetxaberto.

  E a abertura dessa nova proposta de forma nenhuma tira a ilegitimidade da outra.

  -- 22h12min de 13 de mar�o de 2021 (UTC) Discordo veementemente deapostas online jetxopini�o.

  Independentemente do que ocorrer aqui nada legitima a monstruosidade que ocorreu naquela proposta.

  At� porque digo e repito, a proposta l� NUNCA foi aprovada e NUNCA poderia ter sido fechada.

  N�o houve nem consenso e nem maioria para a aprova��o daquela proposta.

  O que houve foi uma manobra inaceit�vel e uma das coisas mais bizarras que eu j� viapostas online jetxquase 10 anos de Wikip�dia.

  E ali�s, me causa espanto que um usu�rio experiente como voc� diga algo do tipo.

  -- SirEdimon Dimmi!!! 05h38min de 15 de mar�o de 2021 (UTC)

  Concordo E subscrevo tudo que foi dito por SirEdimon.

  -- 22h12min de 13 de mar�o de 2021 (UTC)

  Concordo N�o � porque uns jogadores ficar�o desatualizados que todos necessariamente devem ficar.

  Al�m disso, � poss�vel tornar as atualiza��es menos necess�rias como por exemplo "gols: 100+".

  --ARMS 2003 (discuss�o) 22h28min de 14 de mar�o de 2021 (UTC)

  Estes sites, como www.

  ogol e similares s�o t�o sem fiabilidades que acabou de ocorrer a seguinte situa��o: um editor estava colocando o nome de um clube galego na p�gina de um ex-futebolista, mas a fonte dele n�o era conclusiva, pois na cidade existem dois clubes que mantem o nome da cidade como parte do t�tulo.

  Ent�o recorri ao OGOL que definia qual era e indiquei isso na PDU do usu�rio, que o que estava j� indicado na p�gina do futebolista era o correto.Isso ontem.

  N�o � que hoje,apostas online jetxnova consulta no perfil do jogador no OGOL, o clube j� mudou! E foi para o time que o outro editor afirmava ser.

  Isso mostra que � um site colaborativo e as altera��es s�o simples de fazer.

  Quem tem acesso, entra e muda conforme o seu interesse, sem verificabilidade de exatid�o.

  OGOL e similares n�o tem qualquer condi��o de atestar confiabilidade.

  O "R" Aliado ? 17h10min de 14 de abril de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Coment�rio Gostaria de saber, at� quando a vota��o e quando ser� encerrada?.

  --Umberto Bottura 05h18min de 8 de maio de 2021 (UTC)

  :Isso n�o � uma vota��o.

  Isso � uma tomada de opini�o para formar um consenso.

  O "R" Aliado ? 05h21min de 8 de maio de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Bom, me parece que a maioria das opini�es aqui s�o favor�veis � volta desses dados, e, de qualquer jeito, muitos j� se posicionaram pelo menos contra a forma como a �ltima decis�o foi tomada, ent�o seria interessante que ela fosse revista.

  Wilsinho1914 (discuss�o) 22h00min de 9 de maio de 2021 (UTC)

  ::Maioria? estou contando 11 para concordo e 11 para discordo.

  Cad� maioria? Mas isso n�o � uma vota��o.

  O "R" Aliado ? 07h48min de 10 de maio de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Cara, eu contei 9 discordando e 11 concordando.

  --Umberto Bottura 16h16min de 9 de junho de 2021 (UTC) O m�todo da Wikip�dia � o consenso, n�o o voto.

  --Bageense(fala) 16h26min de 9 de junho de 2021 (UTC)Discordo.

  Realmente, a primeira proposta foi totalmente descabida, nem se chegou � um consenso e simplesmente os gols e jogos foram removidos.

  Por�m, eu pensei muito antes de me posicionar e n�o acho que seria uma boa voltar com os dados nas predefini��es.

  S�o dois extremos, onde tem coisas positivas e negativas.

  Os vandalismos diminu�ram exponencialmente pois os dados eram um alvo f�cil logo na parte de cima da p�gina, somente usu�rios que est�o dispostos a ajudar entendem como atualizar a p�gina com conte�do e h� a se��o "estat�sticas" nas p�ginas maioria dos jogadores, mesmo queapostas online jetxminoria, � a mesma coisa que os jogos e gols na predefini��o s� que melhor organizados.

  Por�m, o interesse diminuiu nas p�ginas de futebol, visto que muitos s� adoravam atualizar as predefini��es (tanto v�ndalos como editores ativos).

  Acho que os dados na infoboxes dos atletas simplesmente est�o com o risco constante de desatualiza��o e vandalismo, ao meu ver est� bom como est�.

  Patrick fala! 18h06min de 9 de junho de 2021 (UTC)

  Que maioria? S� uma fra��o m�nima dos artigos tem essa se��o.

  - Elvedi (D ctrib) 18h52min de 9 de junho de 2021 (UTC) Eu troquei, Elvedi, me manifestei errado.

  Por�m, qual � aapostas online jetxopini�o sobre? Patrick fala! 19h25min de 9 de junho de 2021 (UTC) Pgnm: Elvedi (D ctrib) 20h02min de 9 de junho de 2021 (UTC)

  Sou Contra, a Wikip�dia � uma enciclop�dia.

  Assuntos moment�neos devem ser descritos na Wikinoticias.

  Lentoster (discuss�o) 22h02min de 14 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Concordo integralmente e fervorosamente com a volta dos campos Jogos e Gols no infobox como sempre foram por anos e anos.

  Na verdade, creio que estes nunca deveriam ter sa�do.

  1) DA PR�XIS

  H� anos estou fazendo um levantamento colossal sobre jogadores de futebol, e acabei de notar - para o meu total desespero - que sumiram estas colunas, e caros, n�o consigo acreditar que foram removidas.1.

  1) Estes campos forneciam estas informa��es ultra precios�ssimas da maneira mais objetiva e funcional poss�vel para o leitor/pesquisador.1.

  2) N�o s� estes dados estavam dispostos de maneira extremamente pr�tica e de forma cronol�gica, mas como aapostas online jetxsupress�o deixou uma lacuna irrecuper�vel! Pouqu�ssimos jogadores tem um subt�tulo espec�fico s� para estat�sticas completas e a aboli��o do uso destas colunas empobreceu muit�ssimo o artigo e a profundidade da informa��o sobre o indiv�duo.1.

  3) Pode parecer um mero detalhe, mas a informa��o disposta como era antes era simplesmente perfeita, eapostas online jetxremo��o, repito, implicou na *omiss�o por completo destes dados* na maioria das vezes, visto que mesmo jogadores de pouca express�o tinham estes dados dispon�veis e hoje, at�apostas online jetxalguns artigos de grandes nomes do esporte, estas informa��es desapareceramapostas online jetxdefinitivo.

  Tenho *absoluta certeza* que n�o falo s� por mim, e que uma enormidade de usu�rios se deparou com esta mudan�a (que acredito ser relativamente recente na pr�tica) e sentiu a gigantesca perda (e ficou vendido, sem saber exatamente onde falar sobre).

  Eu mesmo criei esta conta unicamente para decorrer sobre.

  2) DOS ARGUMENTOS CONTR�RIOS

  Os argumentos que vi contra os campos, com o devido respeito, s�o no m�nimo fr�geis, e n�o vi um que se sustente com qualquer base l�gica.2.

  1) "Wikipedia n�o � sobre atualidades" - Ainda que a Wikipedia n�o abarcasse assuntos atuais e que se desenrolamapostas online jetxtempo real, existem ex-jogadores, falecidos, etc.

  Isso invalida o argumento.2.

  2) "Os dados ficam desatualizados" - Outras informa��es do infobox s�o "� prova de desatualiza��o"? Como sabe se est� desatualizado ou n�o? Quem julga isto? E outra: ou "a Wiki n�o � sobre atualidades" ou "desatualiza��o � um problema".

  As duas coisas ao mesmo tempo torna o argumento contradit�rio - e claro, inv�lido.2.

  3) "N�o h� credibilidade nos dados inseridos" - Isso pode se aplicar a praticamente qualquer dado inserido,apostas online jetxqualquer parte do corpo do texto que n�o tenha uma refer�ncia ou cita��o obrigat�ria.

  Se a preocupa��o fosse com info fidedigna, n�o se limitaria a mencionar isto somente e especificamente sobre tais campos no infobox.

  O ponto central aqui n�o � fact-checking, e assim sendo, esse argumento � irrelevante porque fala de outra coisa que n�o a quest�oapostas online jetxsi.2.

  4) "Pode haver diverg�ncia quanto aos dados" - Aplica-se o mesmo conceito da quest�o anterior.

  E outra: por que somente *estes* campos � que tem de ter "aten��o especial", uma preocupa��o discricion�ria quase insana e que outros campos do mesmo infobox "n�o precisam ter" ou n�o suscitam tal levantamento? J� checaram se todos os sobrenomes de Pedro II est�o na ordem corretaapostas online jetxseu respectivo infobox? Isso � menos, mais ou t�o importante quanto as demais informa��es cosntantes na p�gina?2.

  5) "Se estiver ali fica mais f�cil de vandalizar" - Por qu�? O v�ndalo � pregui�oso para rolar o scroll do mouse e editar o que bem quiser na p�gina inteira? E supondo que seja: se assim o �, qualquer dado no infobox tem a mesma suscetibilidade ao vandalismo, ent�o dever�amos eliminar por completo todos os infoboxes de todas as p�ginas para n�o correr o risco de um v�ndalo mudar o nome de Edson Arantes do Nascimento para "Z� Colmeia"? Evidentemente n�o.

  Discutir a exist�ncia e fragilidade de infoboxes n�o � o t�pico, logo esse argumento tamb�m n�o � logicamente v�lidoapostas online jetxrela��o ao cerne do assunto.

  Agora, observando a discuss�o original, a tal pol�mica sobre a vota��o e a metodologia empregada para simplesmente arrancar os campos, a impress�o � que, infelizmente, algu�m com s�ndrome de dono da Wiki, por azar, caiu numa p�gina de um jogador de futebol e teve um chilique est�tico totalmente infundado e desproporcional.

  N�o fa�o ideia de quem tenha sido, mas evidentemente � algu�m que n�o se interessa pelo assunto, pelos dados e biografias do futebol e por isso n�o percebe a preciosidade, a utilidade imensa daquela informa��o ali apensada na ficha-s�ntese, provavelmente porque est� mais propenso a puros caprichos.

  10 Cl�ssico (discuss�o) 14h42min de 15 de junho de 2021 (UTC)10 Cl�ssico: 1.

  3) N�o, a informa��o n�o estava disposta perfeitamente.

  Ela esticava excessivamente a infocaixa, deixando ela "gorda" e esmagando o texto ao lado.

  --Bageense(fala) 16h29min de 15 de junho de 2021 (UTC)

  1) Achar a caixa "gorda demais" ou "magra o suficiente" sempre ser�o crit�rios subjetivos e unicamente pessoais, mas n�o me acanhoapostas online jetxdizer que a grande maioria sequer notou a redu��o da largura do infobox, mas imediatamente notou a retirada de tais dados vitais.

  O infobox � slim por natureza, mais alto do que largo, e os tais campos removidos, tem espa�o *m�ximo* de m�seros CINCO caracteres (t�tulo/campo da coluna), totalizando apenas 10 caracteres.

  2) O que causa o efeito inc�modo que voc� mencionou n�o s�o os campos "Jogos" e "Gols", mas sim um erro de formata��o na quebra de linhas no maior campo da se��o: o nome do time, que quando extrapola certo limite (especialmente com a tabula��o usada para "empr�stimos") se torna respons�vel pelo desalinhamento desagrad�vel (que mesmo assim, n�o � a regra, � a exce��o).

  Pelo limite humano na natureza da atividade, tanto a informa��o "Jogos" e "Gols" s� pode ter um campo de no m�ximo 5 caracteres.

  J� nomes de times n�o tem um limite pr�-definido de caracteres, evidentemente.

  Se o desalinhamento/esmagamento � o problema original, este � o problema a ser atacado, n�o a remo��o dos campos "Jogos" e "Gols".

  3) E o que acho a observa��o mais pertinente: por que e pra que reinventar a roda? Os campos no modelo sempre funcionaram com perfei��o, e pela lei de retornos compensadores, jamais valeria a pena enxugar coisa de 25 pixels para,apostas online jetxcontrapartida, acrescentar um subt�tulo, mais um quadro com side scroll de tela, mais dezenas e dezenas de linhas, implicandoapostas online jetxmais trabalho extra, despadroniza��o, mais quebras irregulares de linha e pior, sem agregar conte�do �til real.

  Se a informa��o estava compacta e objetiva de forma t�o eficaz que uma passada de olhos numa regi�o de 10x15 resume a info, pra que coloc�-laapostas online jetxem subt�tulo com n�o sei quantas rolagens pra cima/baixo e para esquerda/direita? A p�gina de Zico � um perfeito exemplo.

  � uma das poucas p�ginas que ao menos algu�m inseriu a informa��o que havia anteriormente - porqueapostas online jetx90% delas, estes dados assim que foram removidos do infobox, simplesmente desapareceram definitivamente, como disse na minha mensagem anterior.

  Lamentavelmente, o que eram duas discretas colunas de n�meros de dois ou tr�s algarismos no infobox, virou um monstro est�tico com barras de rolagem de duas telas verticais e horizontais e m�ltiplas colunas assim�tricas.

  � ineg�vel que s� houve perda, tanto est�tica quanto funcional.

  Caros, falo do ponto de vista de utilizador da Wiki como leitor e pesquisador, como a esmagadora maioria de seus usu�rios.

  O nicho de editores/colaboradores registrados � territ�rio novo e desconhecido pra mim, e s� estou sabendo editar minha resposta aqui porque comecei a criar uma Wiki privada para controle de dados (onde aprendi a lidar com as predefini��es e infoboxes), ou ent�o nem saberia como participar minimamente da discuss�o nesta interface, por isso friso onde se situa a minha experi�ncia.

  Baseado nisso, digo que, como pesquisador, desde 2007 venho usando efusivamente estas infos (agora removidas) dos infoboxes,apostas online jetxuma sequ�ncia de acumula��o de mais de 4 mil entradas �nicas de dados e pesquisa que j� somam 14 anos e tr�s diferentes projetos e n�o vi - nem de longe - nenhuma outra forma t�o r�pida, concisa, objetiva, direta e consistente de apresentar tais infos.

  Com respeito ao contradit�rio, mas isso � mais susbtancial e orientado � funcionalidade da informa��o do que bater o olho e ter um achismo est�tico.

  N�o sei se a minha opini�o � bem-vinda, se importar� na pr�tica, n�o sei qual � a hierarquia deste sistema, ou se isso aqui tem um dono, mas gostaria que ficasse aqui manifesta e registrada a minha vis�o como utilizador pesado da fun��oapostas online jetxquest�o, e n�o temoapostas online jetxafirmar que, se os usu�rios-leitores fossem afeitos a este outro lado do universo da Wiki tal qual s�o como leitores, estes dados nem teriam sido removidos.

  10 Cl�ssico (discuss�o) 23h59min de 15 de junho de 2021 (UTC)

  :Este tipo de informa��o n�o � acompanhada de fontes fi�veis.

  Algumas das fontes indicadas constam como n�o fi�veisapostas online jetxrecomenda��es da Wikip�dia.

  por isso era motivo de erros constantes de at� brincadeiras, como colocarem 3 ou 4 gols a mais quando na verdade � um gol s�, ocorrido na rodada, pois a p�gina do jogador, nesta mesma rodada ou at� antes de terminar o jogo, j� era editada m�ltiplas vezes.

  O "R" Aliado ? 01h16min de 16 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Sinto, n�o posso concordar porque sequer foi apresentado UM argumento v�lido ou fato concreto nas linhas que escreveu, apenas o que parece ser predile��o pessoal embasadaapostas online jetxespecula��o, adivinha��o do futuro, ilogismo, casu�stica equivocada, que basicamente s�o os mesmos protoargumentos j� anteriormente dissecados.

  O colaborador Bageense ao menos apresentou algo que se pode chamar de motivo, e assim sendo, foi poss�vel demonstrar que as raz�es origin�rias do problema relatado por ele s�o outras e n�o advindas diretamente da presen�a dos campos nos infoboxes.

  -coment�rio n�o assinado de 10 Cl�ssico (discuss�o � contrib) (data/hora n�o informada)

  Bom, editor de primeira viagem (conta criadaapostas online jetx12h35min de 15 de junho de 2021 (34 horas atr�s)), j� que nem sabe assinar e suas primeiras 3 edi��es foram diretamente nesta esplanada.

  O fato concreto e essencial (essencial � dicionarizado como: que constitui o mais b�sico ou o mais importanteapostas online jetxalgo; fundamental) para uma enciclop�dia livre, onde qualquer um pode editar, � respeitar WP:V.

  Sen�o ocorre o que ocorria constantemente: vandalismo e brincadeira.

  Mas n�o sei se uma conta, criada 34 horas atr�s (considerando a boa-f� da participa��o), saberia destes ocorridos ou como funciona a Wikip�dia.

  Ent�o pergunto: aapostas online jetxconcord�ncia e a longa resenha � s� para fazer n�mero? Agora sendo direto, pois justifica a desconfian�a de uma conta com apenas 3 edi��es,apostas online jetx34 horas de surgimento e diretamente nesta p�gina: n�o seria mais conveniente usar uma conta j� existente para aapostas online jetxargumenta��o? Por isso n�o perdi tempoapostas online jetxlerapostas online jetxdelongada argumenta��o, poisapostas online jetxparticipa��o � questionada.

  J� expliquei aqui nesta p�gina, que isso n�o � uma vota��o.

  N�o adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo O "R" Aliado ? 22h50min de 16 de junho de 2021 (UTC).

  O engra�ado, e muito engra�ado, � que questionam a forma como a discuss�o anterior ocorreu e como foi ratificada, considerando como irregular.

  Mas o que ocorre aqui com a conta ? Conta suspeita, uma Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico, com apenas 34 horas de cria��o e tr�s edi��es, s� nesta p�gina, faz delongas sobre o fato.

  Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porqu�? Por que o s�bito interesse? O "R" Aliado ? 23h44min de 16 de junho de 2021 (UTC) Ao editor (n�o a conta), leia WP:VPV Cita��o: Os artigos dever�o conter somente material que tenha sido publicadoapostas online jetxfonte reputada.

  Os usu�rios que adicionem novo material dever�o citar uma fonte reputada.

  Se tal n�o acontecer, qualquer editor poder� remover o material introduzido.

  � o que n�o ocorria.

  � o que n�o ocorrer�.

  Os gols, na grande maioria eram simultaneamente colocado aqui, na Wikip�dia, assim que o jogador fazia o gol, l� no est�dio.

  Ao final da partida, este mesmo gol, era duplicado ou triplicado, pois editores Wikip�dia:Fancruft, a �nsia de editar, nem verificavam o hist�rico de edi��o para saber se j� houve uma movimenta��o anterior, e adicionavam mais um gol.

  Resultado: dados incorretos, dados falsos.

  Isso � WP:JORNAL Cita��o: A Wikip�dia n�o deve oferecer not�cias de primeira m�o sobre eventos recentes..

  Deixem este tipo de informa��o para jornalistas esportivosapostas online jetxsites especializados.

  Garanto que nenhum torcedor fan�tico no Brasil, ficar� sem a informa��o, pois ele recorrer� aos sites especializados.

  Qual a preocupa��o de editores Wikip�dia:Fancruft? � apenas editar ou � qualificar artigos na Wikip�dia? Entre um (editar) e outro (qualificar), existe uma diferen�a enorme.

  O "R" Aliado ? 23h20min de 16 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib ) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Respondendo ao "O revolucion�rio aliado":

  A) SOBRE OPINAR SEM SABER SOBRE O QU�

  "Por isso n�o perdi tempoapostas online jetxlerapostas online jetxdelongada argumenta��o, poisapostas online jetxparticipa��o � questionada.

  " - Se voc� sequer se deu o trabalho de ler o que foi escrito, n�o tem prerrogativa e compet�ncia alguma para afirmar ou contestar qualquer coisa sobre.

  � ser ignorante, na acep��o da palavra e orgulhar-se disto.

  Adicionalmente entendo que chamar um pequeno texto de meia lauda de "delongada argumenta��o" � comum ao indiv�duo pouco afeito ao h�bito da leitura - a mim, ambos os fatos s�o surpreendentes neste ambiente.

  B) SOBRE A CRIA��O DA MINHA CONTA

  Primeiro, n�o acho que ser um novato � dem�rito ou culpa.

  Segundo, eu mesmo disse que sou um novato neste ambiente, o que � fato, logo a tentativa de tro�a e descr�dito n�o ter� efeito nenhum efeito moral, ao menos comigo.

  Terceiro, n�o viapostas online jetxlugar algum que devo dar justifica��es a membro X ou Y sobre o tempo de cria��o da minha conta para ser considerado um "usu�rio v�lido".

  Na verdade vi o oposto disso.

  Quarto, porque eu deveria ter "uma conta j� existente" se esta � a minha �nica conta? Isto sequer faz qualquer sentido, mas n�o me espanta o loop il�gico, visto o volume de ilogismos que permeiam os "argumentos" sobre o assunto central da discuss�o.

  S� � poss�vel de entender o seu questionamento quando se percebe que est� sendo feita uma infundada e sobretudo *gratuita* suspei��o da minha participa��o aqui como utilizador, sabe-se l� o motivo do benem�rito s�cio-propriet�rio da Wikipedia.

  Sequer tinha uma conta aqui porque, como frisei - e voc� saberia se tivesse lido - sempre utilizei a Wikipedia como leitor e pesquisador, o que dispensa totalmente a necessidade de cria��o de qualquer conta.

  Quinto, outro exemplo do oceano de ilogismos � suspeitar reiteradas vezes da veracidade da condi��o da minha conta de novato, e ao mesmo tempo valer-se de tom jocoso a respeito da minha condi��o de novato, pela falta de traquejo ao assinar ou fazer cita��es e outras rotinas que se solidificam ao longo do tempo.Decida-se.

  Ou sou um usu�rio experiente que utiliza uma conta fantasma suspeita para fazer volume na minha opini�o, ou sou um novato alvo de suas tentativas de deboche.

  As duas condi��es ao mesmo tempo � literalmente imposs�vel.

  Sexto, eu criei esta conta motivado a participar de modo amplo da Wikipedia, tendo como fio condutor o assunto original desta discuss�o, *n�o unicamente e t�o somente para* participar *somente* desta discuss�o e mais de forma alguma, como voc� equivocadamente insinuou ao mencionar o artigo "Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico".

  S�timo, no pr�prio link que enviou "Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico", tem a seguinte disposi��o: "n�o morda os novatos", dispon�vel no link https://pt.wikipedia.

  org/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%C3%A3o_morda_os_novatos.

  Me causa curiosidade de novato que, logo voc� que aparenta ser um usu�rio t�o aclamado, da mais alta elite da Wikipedia indicar uma refer�ncia de comportamentos aos quais voc� mesmo n�o cumpre.

  C) SOBRE PSEUDO ARGUMENTOS

  "Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porqu�? (...

  )" - N�o � a meu modo, nem de acordo com minha vontade, ou aleatoriamente.

  � a pura e simples raz�o aristot�lica da l�gica proposicional.

  E as fal�cias aqui (a respeito do assunto central e dos subassuntos provenientes dele) foram t�o grosseiras e comuns que qualquer um que conhecer o tema vir� aqui e dir� a mesma coisa sobre os pontos frisados, independente de qualquer predile��o.

  Non sequitur parece ser a especialidade dominante.

  A do Espantalho tamb�m n�o fica atr�s, como ao dizer que a "Wikipedia n�o � jornal", como se algu�m tivesse sugerido isto, ou que desejassem que estampasse not�cias ou funcionasse como jornalapostas online jetxqualquer forma.

  Especula��o pura e adivinha��o do futuro tamb�m viram "argumentos" como na cita��o "� o que n�o ocorrer�".

  Talvez seja a mente de revolucion�rio que tende a ignorar a l�gica e o pr�prio objeto da discuss�o, mas note que o pilar central da discuss�o N�O � sobre se estes dados deveriam estar ou n�o na Wikipedia - tanto que mesmos usu�rios experientes que discordam dos dados *no infobox*, manifestaram-se especificamente e positivamente a favor destes dados constarem no corpo do texto,apostas online jetxsubt�tulo pr�prio.

  A quest�o � sobre a disposi��o f�sica dos dados, n�o sobreapostas online jetxexist�ncia na WP.

  "Por que o s�bito interesse?" - Se tivesse lido o que escrevi saberia.

  Descrevi a import�ncia dos dados que uso h� 14 anosapostas online jetxprojetos.

  De qualquer forma, que sentido faz esta pergunta? Algu�m deve justificar o interesseapostas online jetxdeterminado assunto, para ent�o se, caso LHE apete�a, voc� validar as motiva��es deste interesse? E quem disse que o interesse � s�bito?

  Percebe como a falta de embasamento e lastro � uma frequente nas suas afirma��es? � s� pensamento desejoso fantasiado de argumento e apoiadoapostas online jetxthin air.

  Analisando com um pouco mais de aten��o o que disse, est� impl�cito que, para voc�, a Wikip�dia pode perfeitamente listar dados estat�sticos demogr�ficos de infinitas constantes vari�veis e atualiz�veis, bem como estabelecer fatos e consensosapostas online jetxmilh�es e milh�es de artigos adentrando os mais complexos temas da hist�ria humana, da psicologia, das ci�ncias, da religi�o, da filosofia, que pode conter todos os campos do saber epistemol�gico universal, EXCETO:

  - estampar o n�mero de jogos e gols de um jogador de futebol.

  N�o sei se isto � ris�vel ou triste.

  Absolutamente tudo que voc� disse levaria a crer que a Wikipedia sequer deveria existir, pois pelaapostas online jetx(i)l�gica, a simples chance de algo ser vandalizado ou de n�o conter um determinado grau de fiabilidade (fiabilidade que s� voc� assim reconhe�a), � raz�o suficiente para que n�o exista.

  D) SOBRE VOTA��O E CONSENSO

  "J� expliquei aqui nesta p�gina, que isso n�o � uma vota��o.

  N�o adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo"

  S�o perguntas sinceras sobre as formas previstas de decis�o na WP: voc� � que decide quando os outros podem ou n�o votar, se assim decidirem? Voc� � que decide quando algo � decidido por consenso, por vota��o ou sequer levado � pauta? Caso a decis�o seja por consenso,apostas online jetxvontade = "o consenso"? Voc� � que � o s�ndico dos dados de futebol e o gerente de golsapostas online jetxinfoboxes? Eu sinceramente gostaria de saber.

  A Wikipedia foi feita pra ser lida, consultada, pesquisada, sendo alimentada pelas edi��es e cria��es colaborativas da comunidade.

  Ela foi criada para servir ao todo, n�o com o prop�sito de que "finalmente surgisse ao mundo uma casta de iluminados editores s�cios-propriet�rios dignos de bajula��o", isto � certo.

  Se infelizmente na pr�tica � o que acontece, ao menos h� o ponto positivo de poder conhecer o grupo dos donos e descobrir como atender melhor �s suas vontades, caprichos e ajudando servilmente nas narrativas que quiserem estabelecer como veradeiras, por mais falsas que sejam.

  Muito mais f�cil o dono do neg�cio chegar e dizer que "n�o vai mudar porque eu n�o quero minha Wiki assim ou assado" do que fingir que h� uma discuss�o razo�vel e comunit�ria sobre o tema.

  Poupa trabalho e o esfor�o teatral para manter a ilus�o.

  --10 Cl�ssico (discuss�o) 00h28min de 18 de junho de 2021 (UTC)

  ???? Em fevereiro de 1983, ele deixou a CBF oficialmente e retornou como treinador. (para treinar os campe�es mundiais dos clubes da Nig�ria nos campos do Rio de Janeiro e da Inglaterra) e acabou retornandoapostas online jetxmaio de 1983, como assistente t�cnico da sele��o brasileira, permanecendo at� 1987 e at� 1992, quando a CBF oficialmente lhe concedeu os chamados "Presidentes de Tel� Santana" (Presidentes da FIFA)apostas online jetxjunho de 1993 e novamenteapostas online jetxjaneiro, durante o Torneio Ol�mpico da entidade,apostas online jetxSeul. A empresa come�ou a receber mais aten��o desde o lan�amento do The Lost World, e passou a contratar profissionais para a constru��o do logotipo e o departamento de design visual. O logotipo foi vendido junto com toda aapostas online jetxprodu��o,apostas online jetxsetembro de 1999. bet3612 apostas bet3613 apostas bet3614 apostas bet3615 apostas bet3616 apostas bet3617 apostas bet3618 apostas bet3619 apostas bet3620 apostas bet3621 apostas bet3622 apostas bet3623 apostas bet3624 apostas bet3625 apostas bet3626 apostas bet3627 apostas bet3628 apostas bet3629 apostas bet3630 apostas bet3631 apostas bet3632 apostas bet3633 apostas bet3634 apostas bet3635 apostas bet3636 apostas bet3637 apostas bet363638 apostas bet3639 apostas bet3640 apostas bet3641 apostas bet3642 apostas bet3643 apostas bet3644 apostas bet3646 apostas bet3647 apostas bet3648 apostas bet3649 apostas bet3655 apostas bet3656 apostas bet3663 apostas bet3668 apostas bet3669 apostas bet3676 apostas bet3677 apostas bet3678 apostas bet3679 apostas bet3678 apostas bet3679 apostas bet3680 apostas bet3681 apostas bet3632 apostas bet3633 apostas bet3634 apostas bet363434 apostas bet3635 apostas bet363636 apostas bet3637 apostas bet363636 apostas bet3637 apostas bet3638 apostas bet3638 apostas bet3639 apostas bet3640 apostas bet3641 apostas bet3642 apostas bet363 apostas bet364 apostas bet364 apostas bet364 apostas bet365 apostas bet366 apostas bet367 apostas bet368 apostas bet369 apostas bet3610 apostas bet3611 apostas bet3612 apostas bet3613 apostas bet3614 apostas bet3615 apostas bet3616 apostas bet3617 apostas bet3618 apostas bet3619 apostas bet3620 apostas bet3621 apostas bet3622 apostas bet3623 apostas bet3624 apostas bet3625 apostas bet3626 apostas bet3626 apostas bet3627 apostas bet3628 apostas bet3629 apostas bet3631 apostas bet3631 apostas bet3632 apostas bet3633 apostas bet3633 apostas apostas online jetx O time disputou a Liga Sul-Americana de 2013, onde alcan�ou o bicampeonato. O time come�ou a temporada 2013 levando o vice-campeonato da s�rie D (onde o time ficou na pen�ltima posi��o) e da Ta�a Libertadores da Am�rica de 2012 (onde terminaramapostas online jetxs�timo) e logo perdeu para o Vasco da Gamaapostas online jetxS�o Janu�rio, onde n�o conseguia ficar nas semifinais O "Block Boys" ficou na primeira coloca��o do grupo na Libertadores de 2013. O b�nus de boas-vindas corresponde a uma certa porcentagem do valor do primeiro dep�sito e � creditado quase simultaneamente com o dep�sito. Se recomenda especial aten��o �s regras de ac�mulo e aposta do valor do b�nus, a fim de evitar mal-entendidos com a retirada de fundos ganhos com o b�nus no futuro. ?? ??

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  ?? recebeu uma adapta��o ao Game Boy Advance, mas posteriormente seria disponibilizado nas plataformas Wii e Nintendo DS. A linha "Project Runner" foi inicialmente produzida para a Tecmox, para que possa ser executada tanto para consoles como para computadores. A Copa Brasil de 1974 foi disputada tamb�m, contra a Argentina, no M�xico, vencendo por 4 a 1. Libertadores-Pel� da competi��o e o de 1994 pela FIFA e tamb�m pela revista "France Football", sendo eleito o melhor zagueiro, al�m do jogador mais confi�vel do momento. � o maior membro da fam�lia "Aito" com 12 cm de comprimento. a fam�lia mais popular do mundo com 11 cm de comprimento. apostas online jetx Opera legalmente pela Malta Gaming Authority MGA[7] e pode ser acessada tantoapostas online jetxnavegadores web comoapostas online jetxseu aplicativo, dispon�vel no Brasil via Google Play.[8][9] Em 2017, a NetBet foi indicada para o pr�mio iGB Affiliate Award como Melhor Programa de Afiliadosapostas online jetxl�ngua estrangeira (n�o inglesa)[34]. Tamb�m foram adicionados novos t�tulos e personagens, tais como "Scorpion" de George Lucas e "Star Wars". Enquanto a ind�stria produziu e produzia filmes, a ind�stria de entretenimento foi fechada e se recuperou. ??

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  A presen�a de outros membros da igreja tamb�m n�o foi confirmada. lado leste de um pequeno templo medieval,apostas online jetxfrente a "Burgfriedin", o que o torna um santu�rio muito visitado dentro da cidade de Leipzig. Em 2004, ap�s quase 4 anos sem sucesso, foi anunciadoapostas online jetxum f�rum online da "Colonial Flag International" da Major League Soccer entre 1 a 3 de maio de 2004. O primeiro presidente da "Creative Course" foi Joe Pappio, que mais tarde iria assumir a presid�ncia da Major League Soccer. "Treehouse of Horror XXVII" "A Casa da �rvore dos Horrores 27" (BR) 600.� epis�dio da 28. No entanto, a �gua que escapou do reservat�rio causou uma chuva, que causou uma inunda��o e mais tarde uma idade do gelo. ??

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  Em janeiro de 2015, a CBF anunciou a cria��o de dois campeonatos brasileiros: Campeonato Europeu de Futebol Feminino, com 4 equipes, e Campeonato Mundial Feminino de Futebol Feminino, com 3 e 4 equipes, sendo que a Copa do Mundo de 2006 foi a �ltima. dois representantesapostas online jetxseus grupos. ??

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